中国汽车产销相连 15年全球第一J9九游会，新能源汽车产销相连9年全球第一。中国在汽车 行业 突飞大进的发展，让国东说念主无礼，也让世界 “属目”。

但本岁首以来，福特、飞奔、全球等西方大车企，却短暂告示缩减或推迟电动汽车研究，苹果更是径直撤废耗时10年、投资上百亿好意思元的造车业务。

一期间，坊间纷纷质疑电动车是西方以“双碳”为借口，给中国成立的罗网？与此同期，卧薪尝胆3年的小米推出其第一款车型SU7，负责杀入新能源车范围。

在内则是内卷严重，在外则跟着出口剧增而濒临交易壁垒。中国新能源车行业将何去何从？带着这些问题，咱们采访了第十四届宇宙政协常委、经济委员会副主任，工信部原部长苗圩先生。

这位学者型官员大学学的等于内燃机专科，参加责任后，从中国汽车销售处事公司起步直到担任工信部部长，在40余年责任经历中，险些一直王人与汽车行业相干。在工信部任上，更是中国新能源汽车政策的主要鼓励者之一。

在工信部的办公室内，这位资深汽车东说念主，满怀情愫地总结了中国新能源汽车产业发展背后的各式鬈曲和故事，领会国内新能源车行业当下的问题和交接之说念，还站在国际产业竞争角度，分析了新能源汽车范围的改日契机、出海策略。

本文为访谈内容与苗圩先生《换说念赛车》一书综编而成，细细品读，深信定会对你有所启发。

口 述：苗圩 第十四届宇宙政协常委、经济委员会副主任

采 访：林定忠 正和岛副总编

汽车电动化是西方成立的罗网吗？

问：您的书名叫《换说念赛车》，放眼全球，您认为中国汽车产业在赛说念上已处在什么位置了？

苗圩： 我先从这 本 书初始提及吧，为什么叫《换说念赛车》，不叫《换说念超车》？

新能源汽车是比赛的上半场，本性是能源的电动化，咱们照旧取得了全球最初上风，但上半场不是比赛的决胜场，上半场打好了，为下半场奠定了很好的基础，竟然决定输赢的是以智能化为代表的下半场比赛。

问：从好意思国的福特，到德国的飞奔、全球，许多西方汽车制造商，王人在缩减或推迟电动汽车研究，苹果干脆停掉了已进入上百亿好意思元的电动汽车业务。最近有声息说，汽车电动化是西洋给咱们成立的罗网。您认为是罗网吗？

苗圩： 最近一段期间，西洋许多大汽车公司确乎在新能源车发展上后撤了，一些西方政府也初始裁汰对新能源车的补贴，比如英国、德国、瑞典、比利时等，欧盟也裁汰了 原研究在 2035年一齐终了电动化的主张。

汽车电动化是不是西方给咱们设下的罗网？两会期间也有许多政协委员在问我这个问题。网上甚而有东说念主说“汽车电动化就像好意思国当年搞‘星球大战’研究那样诱骗苏联搞武备竞赛，你有若干核弹头，我有若干核弹头，临了把苏联给拖垮了”。

为什么会出现这种声息呢？在传统燃油车时间，咱们王人是奴婢，诚然经过这样多年发展，差距在削弱，但永恒照旧奴婢。奴婢的自制等于前边有主张，不会迷失场地，走得快少许照旧慢少许取决于咱们本人的发展。而在新能源汽车发展上，咱们发展的太快，跑到了第一，特别于走进了无东说念主区。前边没了主张和场地，就会出现一些困惑。

中国在新能源汽车发展中变成最初了，等于长跑中咱们跑到第一了，背面有掉队的少许不奇怪。那些咫尺后撤的王人是属于掉队的。咱们不行因为有掉队的，就减速要领，甚而怀疑我方前进的场地。

问：近些年来，中国新能源汽车迅猛发展。2023年，汽车出口达到491万辆，同比增长57.9%，初次跃居全球第一。您认为从国度层面，咱们主要作念对了哪些关节有研究？

苗圩： 最主要的是对峙“三纵三横”时间道路不动摇。 这是那时世界上能看到产业化远景的各式时间道路的总数，今天回偏执看， 这 仍然是具有前瞻性的总体布局，为我国新能源汽车的时间革命和产业发展奠定了基础。

“三纵”是指纯电动汽车、羼杂能源汽车、燃料电板汽车；“三横”是指电板及其料理系统、电机及其适度系统、多能源能源总成适度系统。

车企想走混动、纯电动或者燃料电板哪一条时间道路，那是企业我方的事。动作政策制定者，天然要开首明确新能源汽车的范围，不行什么王人叫新能源汽车。

问：日本丰田、本田走的是油电羼杂式的时间道路，为什么莫得列入新能源汽车的限制内？

苗圩： 之是以这样作念，是因为油电羼杂能源汽车照旧以内燃天真作汽车主能源，电动机只是在全速全负荷时赐与一些能源补充，这与咱们发展新能源汽车的绿色环保初志并不相符。默契油电羼杂能源汽车与插电式羼杂能源汽车截然有异，后者是以电动机为主能源的。

问：中国的新能源车发展，您是主要有研究者和鼓励者之一。中国新能源车高速且高质地的发展，有哪些值得其他产业发展可以模仿的遑急阅历？

苗圩： 总的来说可以归纳为五条阅历：一是在党的指导下，阐明我国社会主义轨制的权贵上风，鸠协力量办大事；二是抢抓 “换说念超车”的纯电驱动发展机遇；三是保持策略定力，对峙一张蓝图干到底；四是构建以企业为主的 时间 革命体系；五是政府从顶层假想、时间革命、程序体系、财税政策等各方面指导。

为什么要构建以企业为主的革命体系？如果以大学、说合单元为主体，说合出来的东西临了王人成了论文，得个奖束之高阁。这是价值导向的问题，因为大学、说合机构是以学术先进性而不是产业化生效与否为导向的。袁隆平先生当年杂交水稻作念得那么好，处分了水稻稳产高产问题，然而由于论文少，多年王人评不上院士等于一例。

是以从一初始，科技部竖立的新能源汽车研发专项王人是以汽车企业为主体的时间革命体系。天然产学研要相伙同，但终归要以企业为主。

以企业为主，就会奔着产业化的场地走。莫得哪个企业会说，我给你一笔钱，你去玩去吧，临了给我发几篇论文就OK了。

另外保持策略定力，对峙一张蓝图干到底，久久为功，不“翻烧饼”。好意思国事“翻烧饼”，从克林顿时期搞的新一代汽车配合伙店员划（PNGV），到小布什阶段的氢能源时间，到奥巴马时期的电动汽车，到特朗普时期照旧搞燃油汽车，咫尺到了拜登时期又初始回到电动汽车。

另外就他们的体制而言，就算总统不变，总统说了州长也不听。咱们我方充电桩的成立是奈何起来的，王人是靠着地方政府因循。在好意思国，就算总统从国会央求了钱投资建充电桩，州长会听总统的吗？州长听了市长听州长的吗？

问：在《换说念赛车》中，您说您曾在2009年时建议汽车强国的三个标记，那时中国并不是汽车强国。按您的程序，您认为中国咫尺照旧是汽车强国了吗?

苗圩： 斟酌是不是汽车强国， 我个东说念主认为 主要有 3个标记性目的：具有国际竞争力的企业和闻名品牌，掌捏世界最初的关节中枢时间，以及充分开拓国表里两个商场。

新能源汽车发展是我国从汽车大国迈向汽车强国的必由之路，按照咫尺的发展态势，咱们有信心在2035年之前建成汽车强国这个主张。

之前咱们有两个阶段性主张：第一个阶段性主张是在2025年终了新能源汽车浸透率20%，这个主张咱们照旧提前终明晰，在2023年就达到了31.6%。

第二阶段性主张是到2035年终了新能源车浸透率50%的主张，我认为在2025年就能提前终了浸透率50%的主张，这将为下一步智能网联汽车发展奠定了相配好的基础。

问：企业强则国度强，一流企业多，则国度合座经济的韧性和增长后劲会更大。您认为什么样的企业算一流企业？中国咫尺有哪些企业相比接近或照旧是一流企业？

苗圩： 从大的方面来说，咱们进入世界 500强的企业 数目 照旧卓绝好意思国了。但这只是大，还不虞味着强。

咱们有些企业照旧很强，比如像华为，被好意思国这样的超等大国打压，仍然能作念到这样的收获。咱们的九行八业有一大王人这样的企业初始崭露头角，比如比亚迪。它在2023年已进入全球汽车企业前十、新能源汽车全球第一。再比如像大疆，供应了梗概一泰半全世界无东说念主机的商场需求。

问：还有一些专精特新企业，像山东有个企业叫鲁莽集团，它在轮胎模具、气门芯、海底采油诱骗、风电变速箱零件4个细分范围的商场份额均位居世界第一。咱们还有多量这样的企业，全球可能不老到。

苗圩： 是，专精特新的 小巨东说念主企业、单项 冠军企业等，就需要逐级地培养，勿以善小而不为。

在细分范围里，不管大小，哪怕是作念一个零部件，如果辞世界上作念雷同零部件的，你进入前三，也很好啊！咱们饱读吹企业“术业有专攻”。

中国有多量的中小企业，它们有内素性的活力和能源。谁作念企业王人想能够从小到大。在企业发展历程当中会有一大王人企业死掉，但活下来的王人很有竞争力。许多大企业，包括华为也不是一下子就作念到这样大的，而是几十年专注于通讯行业，没去搞房地产，没去搞多种操办，对峙下来就作念大了。

是以，咱们除了风趣一些大企业，还得风趣耕作弘远的中小企业，而中小企业发展又跟民营经济发展密切相干。

哪些新能源车企更可能闯出来？

问：中国新能源汽车销量相连9年位居全球第一。但也有个问题，咫尺许多新能源车企在赔本赚吆喝，蔚来、小鹏、零跑等王人在赔本。新能源车为什么利润率这样低？是不是因为咱们太卷了？如果经久赔本，新能源车的茁壮还能否不时？

苗圩： 咫尺确乎内卷得相比强横，有才略的也卷，没才略的也卷。从积极角度看，这是一种竞争的形状，卷的着力是企业高出、竞争力进步。但卷的历程很粗暴，其中最大的问题是能否盈利，这关乎企业能不行可不时发展。

造车进入相比大，进入将分管到每一辆车的固定本钱里。在莫得达到盈亏均衡点时，干一辆亏一辆，干的越多亏的越多，一朝过了盈亏均衡点，干的越多就会赚的越多。

咫尺许多东说念主把车企销售利润率动作主要关驻扎标，这对通盘这个词汽车行业不太适用。其实更多应该看企业的毛利率，只须毛利率能达到百分之十几、百分之二十，应该等于可不时的。如果毛利率王人成为负了，入不敷出，现款流出现问题，就会转一圈少少许，临了就不可不时了。

这是企业操办发展历程中一般王人要经历的一段祸害煎熬阶段，历史上也有许多汽车企业倒在了终了盈亏均衡点的前夕。对操办者来说，现款流是需要愈加热心的关节问题，赔本不是致命的，一朝现款流阑珊，企业会很快走向淹没。

问：王传福曾说过“商场经济等于实足经济，实足才有竞争，竞争才会发展。”竞争历程势必很粗暴，但具有哪些才略和特征的车企更有可能活下来，闯出来？

苗圩： 我相比看好造车新势力，因为 它们 莫得包袱，传统车企还 要在 燃油车 和新能源汽车发展上进行量度 ， 但新势力则义无反顾地投向新能源汽车的发展，因为这是它们独一的活路。

咱们咫尺越来越多的新能源车企初始盈利了，比亚迪、联想是盈利的，广汽埃安也初始盈利了，问界本年预测亦然盈利的，是以盈利的企业会越来越多。

那些还没盈利的，不仅要看它的毛利率，还要看研发和营销的进入，毛利率低可能是因为研发进入太大。蔚来创始东说念主李斌说过，不管盈利高照旧低，研发进入不行减少，减少了等于断了后路了，必须要不断地增多研发进入。

广义地说，特斯拉亦然造车新势力，它也莫得燃油车，曾经经七死八活好屡次，你望望《马斯克传》，他几次王人快崩溃了，咫尺是好日子来了。比亚迪2019年还相配穷困呢，然而咬着牙对峙下来，咫尺成了全球产销量第一的新能源车企，而况进入全球汽车行业top10第9位了。

咫尺竟然检察的是国表里传统车企，在书里我比照手机行业来诠释这个问题。当功高手机向智高手机调养时，一大王人国际品牌、国内品牌死掉了，摩托罗拉、爱立信、诺基亚，他们的曩昔王人黑白常了不得的。而苹果等于手机“新势力”，那时没“新势力”这种说法，本色上等于手机新势力，苹果临了杀出来了。

苹果创始了手机新时间，而摩托罗拉、爱立信、索尼王人倒掉了。然后中国也出了一批手机新势力，有华为、小米、OPPO、VIVO。

在手机产业“换说念赛车”历程中，世界上只须一家手机企业渡过了这场变革，等于韩国三星。我但愿咱们的传统车企在汽车变革中能成为三星，而不要成为摩托罗拉、爱立信、诺基亚。咫尺新能源汽车行业有一批中国企业杀出来了，民营企业中比亚迪杀出来了，吉祥也作念的很好。

另外，像蔚小理等新势力也王人有很强的活力，诚然也王人遭受了穷困。企业要发展，什么时候王人有穷困，只须信心不滑坡，主张总比穷困多。

问：新能源汽车产业有个难熬问题，等于造车新势力的坐褥天禀。蔚来是让江淮代工，联想是通过收购取得坐褥天禀；刚推出新车的小米传闻是北汽的天禀。国度会对已获商场认同的造车企业径直赐与坐褥天禀吗？

苗圩： 蔚来照旧拿到天禀了。对于适度厂点问题， 有些东说念主的不雅点是汽车行业的 厂点太多，太散布，一定要适度。 认为 就这样几十家企业尚且不一定王人能活下去， 那么厂点更多的话则更难活下去 。 但商场经济客不雅发展不是以东说念主们主不雅相识为搬动的。 我在书里 也 写 说念 ， 2016年发改委批了十几家新进入者的天禀，这内部大部分死掉了，少部分活下来了。不时是莫得天禀的企业生命力更强少许。

天然，你要完全不适度，可能一天出现几十家、一百家汽车厂，卷得更强横。这内部有真干汽车的，也有假干汽车的。

恒大曾经说改日成立全球十大坐褥基地，年产能规画均为50万辆，初期10万辆。哪有这样干的？有钱也不行这样干，这违反了汽车产业的基本章程。

往往作念法详情是先在一个地方干成几万或十多万辆，变成一定例模，有了商场销量之后再建第二个厂。还有赛麟，地方损失了几十亿，这种锤真金不怕火是很深化的。

我认为咱们应该管好地方政府，地方政府不要鲁莽代企业投资，不要捡进篮子的王人是菜，来的东说念主要望望到底奈何样。像赛麟的王晓麟，他是一个好意思国讼师，骗一把跑了，临了打讼事你还抓不住他。是以要管好地方政府，不要乱投资。

至于企业来了，你昂扬投就投，干生效了我给你发个奖，干失败了我还得看着你，砸锅卖铁，铁还得留在我这儿，要安置员工，要还银行欠款，不行让投契者放肆法外。

在这方面，地方政府交了不少膏火，但不时堕入一管就死、一放就乱的境地。奈何作念到管而不死、放而不乱，是一门料理艺术。

问：小米是闻名企业，刚刚发布了新车，它改日有莫得可能取得天禀？

苗圩： 它要生效了，有可能给它疏淡天禀，就像蔚来一样。咫尺基本上王人是让他们先找一家有天禀的车企代工。小米的新车 3月底就初始销售了，如果卖得很好，我深信 将来 它会拿到天禀的。

新能源车范围还有多量契机

问：咫尺新能源车范围照旧产生了许多巨头企业，电板有宁德，整车有比亚迪，您认为岂论是创业照旧传统企业转型，改日在这个范围内还有哪些契机？

苗圩： 在新能源车供应链方面，比如车用芯片、操作系统、传感器、东说念主工智能范围还有很大的契机，尤其是牵扯咱们的供应链安全的地方。

好意思国对咱们“卡脖子”，那咱们就顺着这个念念路找契机，比如芯片哪天不卖给咱们了，安卓操作系统哪天不让咱们用了等等。咫尺咱们的车载系统多量的照旧安卓，华为鸿蒙的量还很小。车载芯片也王人是高通的8155芯片，东说念主工智能芯片王人是英伟达的。还有功率半导体，比亚迪作念得可以，但不行只靠比亚迪一家。

另外还有传感器，还有激光雷达。激光雷达96线和128线王人可以去作念。咫尺许多企业在作念，比如禾赛科技，基本上王人是最近三五年发展起来的，最长不卓绝10年，因为咱们新能源汽车也就这几年才变成征象。这些方面王人有许多契机。

对于好意思国“卡脖子”，我想起毛主席那时候说的，阻滞吧，阻滞十年八年，中国一切问题王人处分了。毛主席是伟大的策略家，他那时还不知说念什么是芯片，但策略上是对的。

以前老是买好意思国的，着力变成了旅途依赖。咫尺咱们被“卡脖子”了，逼得咱们必须去处分，这就给咱们带来契机。咱们王人学过辩证法，在一定要求下赖事能变生效德。

问：丰田章男曾说“特斯拉、比亚迪这类异邦汽车制造商……这些电动时间很初级。”与本田结伴的索尼汽车的社长川西泉公开默示,“中国的电动汽车根蒂没巧合间,只是在屏幕上花哨。”该奈何看日本车企负责东说念主的这些言论？

苗圩： 他说他的，咱们干咱们的。 丰田冷漠了电动车的发展，因为丰田章男认为电动车成不了气侯。自后发现中国作念好了，就想跳过电动汽车搞燃料电板 。 在 氢燃料电板 上 丰 田本色上是搞得最早的，但客岁也就 只 卖了几千辆。

丰田章男派头其实是扭捏的，最近主要倾向于舛错纯电动车，本色上他是针锋相对的，你舛错纯电动车，那丰田还说合固态电板干什么？要发展燃料电板车，丰田搞氢能源车就行了，为什么还要发展固态电板？

问：那中国还要不要发展氢能源车？如果算计的话，比如10年或20年后，氢能源会不会赶上来，与纯电瓜分秋色呢？

苗圩： 咱们咫尺基本上 变成共鸣 了，咫尺氢能源车相比可行的时间应用场景等于重型商 用 车，咫尺五个城市群在搞示范。

重型商用车有两种道路：一种是氢燃料电板道路，还有一种等于电动道路，接纳换电花样。这两种道路各有优劣，我了解的情况是，以总重49吨的拖车头为例，柴油拖车头梗概卖40万，纯电的拖车头卖60万，燃料电板的拖车头卖120万。

氢能源车要面对燃料电板太贵、许多零部件要靠入口、没变成批量坐褥等问题，但值得一试。

在乘用车上，咱们不行好高骛远、见异念念迁，把纯电动和插电式混动丢了，去追什么燃料电板，把上风丢了。

另外氢和电王人是很好的二次能源，二次能源以电为主，以氢为辅，这是它的定位。氢不单是用在车上，还在许多地方可以用，比如真金不怕火钢。可以把氢径直注入到转炉里去真金不怕火钢，还莫得二氧化碳的排放。

如同前几年争论电动车到底是不是减少了排放一样，咫尺探究氢动作二次能源。这里的氢一定是绿氢，最多是蓝氢，完全不行再搞灰氢了。然而绿氢比灰氢的本钱高，如果莫得碳税或者碳来去赔偿机制跟进，绿氢很难靠商场机制变成竞争力。另外氢的储存、运载、加注站成立等王人需要统筹，这是一项大的系统工程。

问：如果中国的新能源车要鄙人半场竞赛，主要应热心哪些中枢问题？

苗圩： 下半场是智能网联汽车发展，从时间上看，咱们要从车载向车控发展，包括底盘、能源，最终变成整车野心平台。 在智能网联汽车的发展上，如果把车载向车控买通了，然后愚弄大商场 站 住了，咱们就透顶胜了 。

好意思国还在对咱们进行打压，这时候咱们更应该因循以华为为代表的中国企业。华为咫尺的车载系统，在中国的使用环境下是作念得最佳的，包括界面假想、东说念主机交互，包括它跟科大讯飞配合的语音识别。

华为作念车载系统驾轻就熟，但将来的挑战是往车控买通，咫尺正在往车控浸透，问界M9初始了智驾功能。

问：咫尺中国的汽车照旧出口第一了，是不是得加快出海？中国车企的出海之路具体该怎样走？以后会不会濒临越来越多的交易壁垒？

苗圩： 按照中国汽车工业协会的统计， 2023年我国汽车出口量是491万辆。但这种增长态势不可能弥远地不时下去，而况跟着整车出口的增多，一定会出现交易壁垒、交易摩擦， 欧洲照旧初始对咱们搞反补贴访问。

总体而言，咱们要从“走出去”变成“走进去”，还要“走上去”。

就“走出去”而言，咱们还有盛大的空间，举例那些莫得汽车产业的国度，不要老盯着咱们已有的国际商场。对有汽车产业的国度，咱们要特别警惕，如果去到这些国度，把车卖成“白菜价”，东说念主家还不给你扫尾嘛。

世界很大，全球190多个国度，咱们去的地方还很少。是以开首要扩大商场合，尤其是那些莫得汽车产业的发展中国度，在那儿咱们与西洋的车竞争也好，与日本的车竞争也好，咱们不会输给他，不管是燃油车照旧电动车。

另外，对进展国度的汽车商场，咱们一定要“走进去”，到当地去投资、建厂，最佳跟当地汽车公司开展多种体式的配合，化对立为和洽，兼顾到对方的躬行利益。谋求互利双赢，作念到你中有我，我中有你，才智更好地走进去。

问：大飞机、高铁、新能源汽车、光伏、工程机械、造船等照旧成为中国制造的新柬帖，为什么中国在这些范围王人取得了伟大的成就，而芯片却被落下，咫尺被“卡脖子”？以后咱们在遑急时间布局上应作念什么样的调养？

苗圩： 这个问题 不行 过后诸葛亮，收获是需要充分详情的。 曩昔咱们主动融入国际大轮回，取得了中国经济发展的 “遗迹”，咫尺地缘政事影响了产业链供应链体系，咱们就应该主动应变，建立起新的发展形状。

咫尺咱们相对相比滞后的是芯片。芯片主要过时在先进工艺制程，而先进工艺制程又受制于光刻机等集成电路诱骗和材料。

中国东说念主生怕逼，咱们的国讴颂得很好，“中华英才到了最危机的时候，每个东说念主被动着发出临了的吼声。起来！起来！起来！咱们万众一心，冒着敌东说念主的炮火，前进！……”，咱们有党中央的顽固指导，有行业的奋发，还有全社会共同的热心与因循，赶上来只是期间问题。

王传福有句话说的好：芯片不是神造的J9九游会，是东说念主造的，只如果东说念主造的，咱们就一定可以造得出来。